الملك فاروق

[drnemrr]

مش عارف أقول ايه بالضبط لأني متلخبط قوي بس فكرة الأخ محمد كريم عجبتني جدا. وهي متى تحب عمرو أديب أكثر ولكن أنا حبيت أطورها بشكل مناقض تماما .وهو امتى زعلت من عمرو أديب وأنا عن نفسي زعلت منه جدا في الفترة التي كان مهتم بالملك فاروق وأحواله وتاريخه بطريقه غير حيادية. طبعا هو قال في البداية أنه يريد ينظر للتاريخ بشكل مختلف ولكنه من غير ما يشعر لخبط ناس كتير جدا وأنا واحد منهم. طبعا أنا حابب أقرأ تعليقاتكم وانطباعكم عن الفترة دي وليس تعليقات تدافع عن عمرو أديب لأنه ببساطة أفضل شخصية اعلامية أنا أعرفها .مسلسل الملك فاروق عمل هزة كبيرة داخلي حسيت للحظة أن الثورة وجمال عبد الناصر والحلم القومي كانت من البداية وهم ولم تكن حتى مشروع وفشل. ولكن رجعت أتسائل هل فعلا الملك فاروق سلب عرشه عدوانا وظلما. هل كان مثالا للحاكم الرشيد هل كان في منتهى الطيبة وحسن النيه كما أراد أن يصوره المسلسل أم أن الصورة مختلفة .هل كانت جموع الشعب المصري التي هللت لتولي الملك فاروق العرش ثم هللت للثورة كانت بهده السداجة(مات الملك عش الملك)أم أن هناك أمور كثيرة أغفلها المسلسل جعلتنا نحن للماضي الملكي. وأكثر ماجعل الحيرة تشتعل أكثر وأكثر هورأي المؤرخ الكبير يونان لبيب رزق على قناة الساعة في برنامج الصحفي مصطفى بكري الدي كان تقريبا بمثابة تراجع وعدم رضا عن المسلسل الدي راجعه بنفسه. جمال عبد الناصر الدي بنى مصر الحديثة السد العالي الحديد والصلب وأكثر من 90 بالمئة من مصانع الدولة أصبح في مقارنة مع ملك النزوات والقماروالأسلحة الفاسدة والحرس الحديدي الدي كان يده التي تبطش بخصومه السياسيين. كيف أصبح الملك أكبر مالك زراعي في مصر 14 ألف فدان .من أين أتى بدلك كله. كيف وكيف وكيف. لست ناصريا وأعلم أن لجمال عبد الناصر من الخصايا ما يطاول منجزاته ولكن لا تجوز المقارنة أبدا بينه وبين الملك فاروق .وأعلم أيضا أن البعض سيقولون أن المقارنة غير معقودة ولكن دلك غير صحيح لأنها حتى ولو لم تعقد مباشرة فقد عقدت في الأدهان
الموضوع دا أنا حبيت أتكلم فيه وخلاص ومش عارف ان كان المنتدى دا بيسمح بكده ولا لأ وشكرا

[Mohamed Kareem]

انا متفق معاك ان عمرو أطال في موضوع الملك فاروق اكثر من 5 حلقات متفاوتة اتكلم عن الملكية في مصر.. المرة الاولي لما أستضاف شباب جروب الملك فاروق المرة الثانية لما عمل مناقشة عن الملكية المرة الثالثة حوارة مع الاميرة فريال المرة الرابعة أتصال هاتفي مع الاميرة فريال المرة الخامسة حوار مطول مع تيم الحسن أو بطل مسلسل الملك فاروق
لكن الهدف من دا كلة مش رجوع الملكية أكيد لان دا خلاص موضوع منتهي لكن الهدف هو تصحيح الصورة السيئة اللى اتاخدت عن الملك فاروق انه فاسد وعايش لملاذاتة وكل دا
لكن عصر الملكية كان فية فساد وكان منتشر فية الاقطاع فرد ممكن يملك نص بلد كاملة وكان فية حاشية ومراكز نفوذ والقاب بالفلوس وظلم وسخرة للفلاحين .. لكن في نفس الوقت كان الجنية المصري زي الجنية الاسترليني زي ماقال عمرو قبل كدا دلوقتي ال الجنية الاسترليني 12 جنية مصري
يعني الملكية مكنتش سيئة بنسبة 100% لا كان فيها حاجات كويسة الثورة محفظتش عليها ولا جابت سيرتها بالعكس شوهت صورتها تماما لاجيال وأجيال في كتب التاريخ وكل دا
عشان كدا عمرو أديب كان معذور لان عمرو نفسة كان بيكتشف حقائق جديدة ومعلومات مغلوطة بيصححها لنفسة واحنا معاه عشان كدا عمرو أدالة اهتمام زايد لكن في النهاية اعتقد انه عم بفائدة ع الأقل معلومات عندنا وأتصلحت
شكرا ليك يادكتور والمنتدي بيسمح بكل صاحب رأى ونقد محترم

[AHMED-AMER]

لكن في نفس الوقت كان الجنية المصري زي الجنية الاسترليني زي ماقال عمرو قبل كدا دلوقتي ال الجنية الاسترليني 12 جنية مصري
يعني الملكية مكنتش سيئة بنسبة 100% لا كان فيها حاجات كويسة الثورة محفظتش عليها ولا جابت سيرتها بالعكس شوهت صورتها تماما لاجيال وأجيال في كتب التاريخ وكل دا
عشان كدا عمرو أديب كان معذور لان عمرو نفسة كان بيكتشف حقائق جديدة ومعلومات مغلوطة بيصححها لنفسة واحنا معاه عشان كدا عمرو أدالة اهتمام زايد لكن في النهاية اعتقد انه عم بفائدة ع الأقل معلومات عندنا وأتصلحت
شكرا ليك يادكتور والمنتدي بيسمح بكل صاحب رأى ونقد محترم

الجزء الاخير ده من كلامك يا كيموز هو بمثابه الكلام الانا هقول كله
فعلا الثوره لكانت كويسه 100% ولا الملك فاروق كان كويس 100%
كل واحد وليه عيوبه بس يمكن ان ايام الملك فاروق على قد مكان في ظلم بس زي ما يكمو قال كان الجنيه المصري ليه سعر اما ودي من الحاجات الثوره معرفتش تحافظ عليها وانا معاك فعلا ونفس السؤال الانت سالته لنفسك انا سالته لنفسي بس اجبته كانت الكلام اللي مكتوب ده
شكرا لموضوعك وانا بصراحه عمري ما زعلت من عمرو اديب يمكن بس اتضايقت لما لاقيت كذا حلقه وبتدور حول موضوع واحد بس مش اكتر
شكرا ليك دكتور ع الموضوع
:bstwish:

[Hema]

فعلا الحوار طول جدا
بس اكيد كلنا استفدنا منه
وعرفنا حاجات عن تاريخنا عمرنا ما كنا نعرفها
عموما كل اللى عمله عمرو هو انه سردلنا فى الحديث وجاب نمازج وصور وكل حاجه عن التاريخ اللى عليه الموضوع
وساب لنا احنا نقرر اذا كان عصر الملكيه كان مووووووز زى ما المسلسل بيقول او كان عصر منيل زى ما كنا فاكرين الاول
شكرا ليك

[shadowhisper]

الموضوع مش سذاجة شعب أو تصفيقه لكل من يأتى .. سواء ملك أو رئيس جمهورية
ولا الموضوع انبهار بفترة زمنية مضت .. لمجرد أنها أصبحت بعيدة المنال .., وانما
هى المقارنة التى عقدت بين الوضع الحالى للدولة وما كانت عليه ايام الملكية
وليس بين الملكية وعبد الناصر ( وذلك لحب الناس الجارف للعهد الناصرى وما كان معه من احلام لقيام وطن عربى متحد واحلام نصر على معتدين وبناء دولة قويه وما صادف ذلك من عقبات وصدامات ,, جعلت من حكم عبد الناصر حالة خاصة للناس تغلب عليها العاطفة ,, ومتغاضين عن ما كان يحدث من ثغرات فى النظام ) ومالم يجعل الناس تقارن بين فاروق وناصر ايضا ..
الثبات النسبى لمستوى المعيشه سواء اقتصاديا او اجتماعيا .. وكذلك مكانة مصر السياسيه .

ولكن ماجعل الحنين زائدا لفاروق وأيامه هو المقارنة بينه وبين الان .. وشتان الفارق من كل الاوجه
سواء سياسيا .. اقتصاديا .. اجتماعيا

واذا ما كان قد تم تناول الثورة كمصطلح للمقارنة بين الان والملكيه ,, فانه قد تم ادماج 3 عصور بمصطلح واحد
كما تمت الاشارة الى حقبة واااااسعة جدا ايضا (الملكية ) للدلاله على ملك واحد أحبه شعب أو جزء من هذا الشعب .
وليس ما حدث من تعاطف هو دلالة على عدل ملك او على جور حاكم .. وانما هو دلالة على ما دار بداخل كل من تمنى ظروفا أفضل او حالا أفضل أحس بأنه قد يجده فى وقت غير الوقت الذى يعيشه .
أما العدل والجور ,, فبعلم الله وهو المطلع عليهم وعلى أعمالهم .
ولكن على الأقل .. ليس من الانصاف الصاق صفات سيئة لملك وغير موجودة به اصلا ,, لتبييض وجه أحد اخر .
ما كتبته هو ما أقنعت به نفسى و ما حلله عقلى لحالة المقارنة التى حدثت بين الان وأمس البعيد .
موضوع قيم جداااا ... شكراااااااااااااااا يا دكتور

[فاطمة الزهراء]

اعتقد ان الكلام عن الملكيه وايام الملك فاروق بنسمعه بطريقه مختلفه عن الطريقه اللى اتعلمنا بها ايام المدرسه
المسلسل كان رائع وفعلا عمل لخبطه لناس كثيره جدا جدا بس اسمح لى اقول ان حتى الكتب التى تناولت حياة الملك فاروق وعائلته كانت تأخذ وجهة نظر معينه وفى اثناء المسلسل رأينا التاريخ بطريقه مختلفه وكان لازم عمرو يعمل كده ده رأيى المتواضع

[SARA]

بالعكس انا شايفه ان عمرو كان ناجح جدا فى تناول الفتره دى لاننا كانت معلوماتنا غلط عن المرحله دى ومش عمروهوبس اللى تناول المرحله دى طارق حبيب وعمرو الليثى لاننا كلنا متشوقين لمعرفة المعلومات الصحيحه

[drnemrr]

طبعا أشكر الجميع على الردود وبصراحة أنا حاسس اني بكلم طبقة مستوى تفكيرها ونظرتها للأمور عالي جدا. لكن أنا حابب أرد على أكثر من نقطة.
أولا عمري ما تخيلت الملكية ترجع لأنه حتى لو فرضنا بيض صفحتها الأمر مش في ايدينا وحتى لو بقى في ايدينا لا أظن أحد يختار الملكية
ثانيا الاقتصاد المصري قبل الثورة لم يكن يعتمد على شيئ الا الزراعة وبعض التجارة .والصناعة كانت لا تتعدى بعض الورش والمصانع المتواضعة ولو كان الأمر استمر بنفس الوتيرة حتى الان مع الزيادة المفزعة لعدد السكان لحدث ما لا يحمد عقباه. طبعا قصدي أقول أن تشييد المصانع و التعمير الدي حدث في عهد عبد الناصر في ظرف خمسة عشر سنة هو ما جعل لمصر مجال تتنفس منه مع كل تلك الضوائق. ولو حسبناها بنفس منطق عمرو أديب بسعر الجنيه فسعر الجنيه كان يساوي ثلاث دولارات حتى أواخر السبعينات.
ثالثا ياجماعة احنا بنتكلم نظري ومن بعيد تخيلوا حياتنا مثلا من غير السد العالي الدي تحدى عبد الناصر العالم كله لاتمامه وقامت الحرب من أجله.
رابعا عندما نتكلم عن الملكية في مصر أعتقد أن ملكين فقط هما من تركا بصمة وعادا بالخير علي مصر هما محمد علي وحفيده الخديو اسماعيل ولكن باقي الحقبة الملكية هي من أسوا المراحل التي مرت بها مصر(طبعا أقصد سياسيا واقتصادياوليس علي المستوى الثقافي والتنويري ومع دلك لم يكن لهم الفضل في هدا بل للشعب وطلائعه المستنيرة) يعني لم تكن واسعة لتلك الدرجةأما بالنسبة للثلاث رؤساء الدين حكموا مصر ومع كثرة مساوئهم ولكني أري أن أن منجزاتهم لا ينكرها العدو قبل الصديق ولكن لا أريد أن أطيل عليكم
خامسا تحليلك يا شادو ممتاز ومنطقي جدا وهو بالضبط سبب اللخبطة لأننا كنا بنسمع تاريخ الملك فاروق من عين المحب وليس من عين حيادية (ليس من المنطقي ان الأميرة فريال تكون محايد) يعني كنا بنتمنى عودة شيئ لم يكن له وجود ولو كانت الحلقات التي قدمها عمرو في صورة مناقشة جادة لكان الأمر أفضل بكثير ................ تحياتي لكل من ساهم بالردود وحتى بالقراءة وشكرا

[SARA]

احنا هنا بنقول ان كل فتره لها حسنات وعيوب ففترة عبد الناصر ماكانتش كلها مميزات

[drnemrr]

طبعا أنا قلت في أول الكلام أني مش ناصري مع أنه مش عيب وأنا مش مستعد أحلف علشان تصدقيني يا سارة
أنا كل مشكلتي أني شايف الوضع ملخبط وبحاول أفكر بصوت عالي علشان أعرف الصح فين مش ضروري أكون أنا صح بس من الضروري أقول رأيي بحرية وشكرا

[semsema]

اولا انا بشكرك على موضوعك بس انا عايزة اقولك كلمة(ليت فاروق يعود يوما)اعتقد ان المذكرات اللى كتبها الكثير والكثير من الناس عن اخلاق وطريقة الملك فاروق العظيمة بتدل على انه كان بيحب مصر جدا وعلى حد سمعى ان المسلسل ده اتعمل بناء على مذكراته الشخصية
وعلى فكرة انا كان نفسى ان ايام الملك تستمر اهو على الاقل ادينا شفنا اد ايه هو كان متواضع وبينزل يمشى وسط الناس بالعربية من غير حرس ولا مسيرة ولا تشريفات ولكن كان راجل بسيط جدا
انا عايزاك تحاول انك تعرف الحقيقة لانى بجد انا كمان كنت مشتته زيك لكك دلوقتى الحمد لله ابتديت اقرا كثيرا عن حياة فاروق الاول ملك مصر والسودان

[Action.Z]

على قد ما عمرو طول فى الكلام عن الملك فاروق الا انة كان قصدة يعرفنا جانب اخر من التاريخ يمكن شفناة من جانب واحد و حب عمرو يورينا الجانب الثانى

[mrtiger1]

أولا يادكتورأنا معاك أن الملك كان فاسد بس الفترة الملكية لم تكن الملك والسرايا بس دا كان فيها زعماء ومثقفين كبار-من أول عرابي مرورا بمصطفى كامل وسعد زغلول ولغايت مصطفى النحاس- لغاية دلوقتي بنتباهى بيهم لأنه ماجاش زيهم تاني والفترة الناصرية مع كل الاحترام لكل الانجازات العظيمة اللي غيرت شكل مصر من بلد ضعيف محتل الى بلد قائد لمنطقته وحولته من بلد زراعي الى بلد صناعي بس نفس الفترة دي كان فيها أكبر حالة قمع وكبت لحرية العباد دا زائد النكبات اللي مرت بيها مصر في عهده
في الاخر حابب اقول ان كلا الفترتين كانوا مليئين بالشوائب والى سمسمة أقول حاولي القراءة مرة تانية بس بعقلك مش بقلبك لأنك أكيييييييد لازم تغيري رأيك لأن التاريخ لا نقرأه من المسلسلات

[marwa salih]

اولا الملك لم يكن فاسدا فكان ملك محبا لبلده واذا كان احدا لا يعلم ما بين السطور كتيرا من المؤرخين فسرو خلعه من على العرش لانه كان مهتم بقضيه فلسطين وكما سلمت الجولان بحفنه دولارات كما قال السادات على لسان عبد الناصر بيعت فلسطين وبيعت سيناء .ولم يكن الملك فاسدا اليس من حقه ان يتم توضيح صورته التى شوهت على مدى نصف قرن واكثر؟الم ندرس فى كتب التاريخ بطولات وصولات وجوالات عبد الناصر والسادات دون ذكر للملك الا وقبلها المخلوع وبعدها الفاسد؟
تستكترو عليه 3او4حلقات مع اننا عشنا عمرنا كله نتعلم فى الدارس كيف نكره كل ماهو من رائحه الملكيه؟
اولا انا اتكلم عن معرفتى للملك من جدى وجدتى وليس من مسلسل او فيلم المسلسل كان ملك ينقصه شىء من الخبره.اتهموه بأنه صغير السن مع ان الملكه فيكتوريا تولت العرش وهى فى السابعه عشر من عمرها. لكن المسلسل مع كل ذلك لم يوضح صوره الملك كامله ومع انها ليست من مذكراته الشخصيه لانها حرقت كما حرقت الثوره كل شىء ذات قيمه
لن اذم فى الثوره كثير فالثوره لها مساوء اكبر من محاسنها كالسجون التى لم تعرفها مصر الافى عهد عبد الناصر جهاز المخابرات العامه وفساده والكل يعرف من هو صلاح نصر وماذا فعل فى البلد فى ذلك الوقت .
لاادافع عن عهد فاروق لان فاروق لم يكن ملاكا وانما كان انسانا
من منا لم يخطىء ؟ولكن اخطاء الرؤساء كانت فادحه
يكفى انه خرج من مصر لانه لايريد ان يرى المصريون يتقاتلون وكان بأمكانه مقاومتهم لانهم لم يكونو بذالك القوةوكما قال الدكتور محمود جامع وهو لمن لايعرفه كان دكتور السادات الخاص والصديق المقرب اليه قال ان الاهداف التى قامت عليها الثوره لم يكن منها خلع الملك وانما كما فعل السفير البريطانى تخويفه بالحصار حتى يرضخ لمطالبهم ولم يريد الملك ان تحدث فتنه بسببه فى البلدفخرج فى هدوء.وقال (هما لما لقو كده مصدقو وساقو فيها)وافشى ايضا اعتزار الرئيس محمد نجيب للملك فاروق اثناء خروجه وهو يستقل يخت المحروسه وقال له بالحرف (سامحنى يا مولانا انا اتخدعت.
الا يوضح كل هذا مدى انسانيته؟
كل ما كتب عن فاروق واخذ منه لعمل المسلسل كان من كتابات المقربين اليه وكانو يصفون بحياديه شديده لانهم ببساطه كتبو عنه بعد بعده عن العرش اى لم يكن دات سلطه حتى يخشوه ويحابوه.
من فضلكو اقرأو التاريخ جيدا ولكن ليس التاريخ الذى كتب بيد ناصريه كاكتب التاريخ الدراسيه وافلام الثوره على غرار انجى وعلى فى رد قلبى ولا ليالى الحلميه على يد اسامه انور عكاشه اقرأوها من ايدى العقلاء المؤرخين الصادقين
وشكرا

[drnemrr]

طبعا شكرا على كل الردود وسامحوني لعدم الرد اليومين دول أنا حابب بس أختم الموضوع وأقول أنا متفق ماكم ان مابعد الملكية ليس الجنة ونعيمها هناك فساد ضخم وشبكة مصالح نسيت أن هناك شعب تتولى أمره بس أنا برضه مش متخيل ان في ناس قادرة تقارن مجرد المقارنة بين الوضع قبل وبعد الملك مش قادر أقتنع بأن الملك بهده الصفات الحميدة كله وا مش عارف بصراحة فين المراجع المحايدة اللي بتتكلموا عنها مش عارف ازاي الملك كان يملك 14 ألف فدان لوحده غير باقي الاسرة المالكة ومحاسيب الملك مش قادر أتناسي الحرس الحديدي الدي كان العصا الغليظة له وعملياته القدرة وعلى فكرة كل الكلام ده مش من عندياتي دا كلام محسوم تاريخيا مش قادر برضه أنسى أن الملك فاروق كان يناصب حزب الوفد حزب الشعب العداء
جمال عبد الناصر يكفيه فقط تأميم القناة والسد العالي الدين غيرا معلم مصر وأصبحا أنجح استثمارات مصر حتى الان
أنو السادات العظيم يكفيه لقب بطل حرب أكتوبر وعن حق
حسني مبارك مع أني أتمنى أن يترك الفرصة لغيره وزهقت ومليت لكن لا أحد ينكر سجل عريييييييييييض مشرف من الانجازات والتاريخ من أول الضربة الجوية الى حرية الكلام مرورا بالبنية التحتية الحقيقية الموجودة الان والاستقرار ولو كان أحد غيره كان أصبح مصير مصر مثل سوريا تمام
طبعا أكر ر الفساد مستشري .ولكن لا يمكن المقارنة أبدا في رأيي المتواضع

[marwa salih]

انا مختلفه معاك تماما واعزرنى لو قلت لك انى حاسه انى بتفرج على نشره اخبار القناه الاولى او بقرأجريده الاخبار او الاهرام
كل الناس دى ليها تاريخ اسود اكبر بكثير من تار يخها المشرف
وانا اسفه برضه لانى لا ارى اى محاسن فى مبارك البارك على قلوبنا منذ 25 سنه .هل ما يملكه بس مبارك واولاده لايقارن بعهد الملك؟على الاقل الملك كان وارث كل ده عن ابوه واجداده
لكن مبارك ابن الكاتب من اين له هذا؟انا لااعيب على مهنه ولكن هذا للتوصيف فقطا.
الاختلاف لا يفسد فى الود قضيه
واسفه لو كنت تقيله فى كلامى لكن هذا مسحه من الواقع
drnemrr (http://alqaheraalyoum.net/forums/member.php?u=110)اسفه

[drnemrr]

فقط أريد التعليق على كلاممروة
الانصاف ليس نفاق وكوني أقول حقائق لايعني دلك أني أقرأ جريدة الاهرام فقط أو أشاهد القناة الأولى وكوني زهقت وكرهت أحد لا يعني أن أنسى أفضاله(لابد من التفكير في البدايةوبتأني حتى لانكون جاحدين) و مايقال عن رؤساء مصر قد يكون معظمه حقيقي لكن هدا لا يعني مسح الانجازات العريضة لهم ولا أريد أن ألعب دور المدافع وأعتقد أنك لوقرأتي الموضوع من الأول سوف تجدي أني بينت وجهة نظري كاملة ولن أدخل في جدل وصفصتة فارغة لكي أغير رأيك لاني لن أستطيع وشكرا..........................ء